Sieciowka radiowa - czy kabel anteny kieunkowej tez 'nadaje' ?

umberto - 21 Lis 2003, 03:52

Witam,

Zamierzam dokupić antenę kierunkową do mojej karty sieciowej radiowej.
Antene taką dołącza się kabelkiem do sieciówki (ok. 5 m) i moje pytanie
brzmi, czy taki kabel też będzie nadajnikiem (anteną), tzn. szczerze mówiąc
chodzi o to czy będzie wysyłał promieniowanie (tylko błagam - nie chce
rozpętywać wojny na temat szkodliwości promieniowania - po prostu chce
wiedziec czy kabel będzie 'aktywny'). Bo jesli tak, to sobie go daruje. Ale
jeśli nie, to myślę, że warto wyrzucić antenę kierunkową za okno i miec
'czyściej' w domu. Acha, chodzi o tzw. antenę panelową.

I jeszcze może przy okazji - czy taka antena panelowa promieniuje jedną
swoją płaszczyzną, czy obiema (tzn. w przód i w tył, czy tylko w przód).

Pozdrawiam wszystkich,
Robert A.

Jarek P. - 21 Lis 2003, 04:26

Tak, ale w dużo mniejszym stopniu. To zależy zresztą od jakości kabla, od
sposobu wykonania instalacji i od jej zestrojenia.

Moce emitowane przez takie karty są tak niewielkie, że w sumie nie ma o czym
mówić, ale jeśli masz przez to spać spokojniej...
Z całą pewnością natomiast polepszy ci się zasięg takiego łącza.

To że antena jest kierunkowa niestety nie znaczy, że zachowuje się jak
reflektor w latarce. Ona cały czas promieniuje na wszystkie strony a jedyna
różnica dotyczy tego, że jeden kierunek jest wyraźnie preferowany i w tą
stronę idzie największa częśc energii.

J.

umberto - 21 Lis 2003, 05:39

Wielkie dzięki za tak szybki i rzeczowy odzew,

Czyli rozumiem, że im dokładniej wykonana instalacja, lepszy kabel to
mniejsze promieniowanie tegoż kabla ?

No właśnie to o spokojny sen mojej żony (w ciąży) tutaj chodzi ;-)
I mam komputer, który stoi pod biurkiem, przy ścianie z kartą radiową
(antena dookólna) i o ile sprawa zasiągu nie jest problemem (fale muszą
przejść tylko przez tą jedną ścianę a potem to już jest widoczna druga
sieciówka), to kwestia jest tego rodzaju czy lepiej niech sobie ta sieciówka
tam pod tym biurkiem nadaje, czy też może lepiej pociągnąć kabel do okna i
dołożyć antenę kierunkową, którą dam za okno. Tylko wtedy mam 2 metry kabla
centralnie w pokoju (już nie pod biurkiem przy ścianie) i być może kwestia
promieniowania jest wtedy bardziej znacząca ?

Podrawiam i jeszcze raz dziękuję,
R.A.

Jarek P. - 21 Lis 2003, 06:36

Tak.

I to tylko takie łącze? Nie prościej było kablem? bezpośrednio?

Trudno jednoznacznie powiedzieć, bo to zależy od mnóstwa rzeczy, ale różnice
w poziomie promieniowania na pewno nie będą duże. I raczej nie będą one
większe niż choćby emisja z telefonu komórkowego. Którego zapewne na
parapecie za oknem tez nie trzymacie.
Jeśli chcesz dmuchac na zimne, to najwyżej zadbaj o to, żeby nie siedzieć
bezpośrednio przy antenie (odbierana energia maleje z kwadratem odległości).

J.

umberto - 21 Lis 2003, 06:46

A bo trudne warunki 'terenowe' ;-).

Naprawdę ? Ale zaraz, chyba jest znacząca różnica, bo telefon nadaje ciągle
tylko podczas rozmowy a normalnie to tylko raz na kilka godzin puszcza
sygnał do stacji bazowej. Chyba, że chodzi o jakieś jeszcze inne
promieniowanie komórki ?
No i chyba częstotliwości też są ważne (w sumie jestem laikiem, więc tak
tylko piszę).

Pozdr,

umberto - 21 Lis 2003, 06:48

A jeszcze tak przy okazji -
czy kawałek płyty z ołowiu położony od strony mieszkania stłumiłby mi
promieniowanie tej karty na mieszkanie ?

Pozdr,

Jarek P. - 21 Lis 2003, 06:52

Rozumiem ;-) Kablem zaokiennym tez się nie dało podejśc?

Chyba częściej, ale tak czy tak, emituje sobie od czasu do czasu. A w czasie
rozmowy, trzymając go przy głowie i tak przyjmiesz więcej energii wcz niz od
tej karty przez cały dzień.

Też są ważne, ale w tym wypadku nie ma znów tak wielkiej różnicy w
oddziaływaniu.

J.

Jarek P. - 21 Lis 2003, 07:15

Nie musi być z ołowiu, wystarczy jakikolwiek metal, ważne żeby go uziemić.

J.

Janusz Raniszewski - 21 Lis 2003, 07:23

Witam,
Nie potrzeba aż płyty z ołowiu, to nie jest promieniowanie gamma. Falę z
radiówki zatrzyma zwykła folia aluminiowa lub siatka metalowa o oczkach
mniejszych niż 6cm.
Pozdr. JanuszR
PS
Nawaisem mówiąc moc z telefonu to chyba około 2W tymczasem karty radiowe
dysponują mocą około 15 do 64mW zależnie od typu.
Dzienne promieniowanie słoneczne fachowcy oceniają na około 100W/m2.
Niestety szkoda, że nie u nas zwłaszcza w listopadzie :-(

umberto - 21 Lis 2003, 08:24

Witam, dzięki za odpowiedź.

No właśnie, czy "zatrzyma" oznacza "wytłumi" czy raczej, że "odbije" ?
Bo przecież te fale nie rozpłyną się chyba tak całkiem ;-) Gdzie w takim
razie trafią ?

Tak jak pisałem, komórka nadaje tylko podczas rozmowy, więc nie ma co
porównywać z kartą, która chodzi na okrągło.
Jeśli karta ma ok 100 razy mniejsze promieniowanie (w W), to teoretycznie
trzebaby rozmawiać ok 14 minut dziennie przez komórę, żeby w ciągu doby
przyjąc taką samą dawkę promieniowania (nie wiem czy to promieniowanie się
kumuluje liniowo).
A tyle przez komórkę raczej się nie gada (dzień w dzień), czyli wcale nie
jest to tak mało.

Ale to już chyba zupełnie inna para kaloszy (tzn. długości fal).

Pozdrawiam,

VSS - 21 Lis 2003, 08:37

Obliczenie do d... bo nie bierzesz pod uwagę gęstości pola. Telefon trzymany
przy uchu nadający z mocą 30mW jest wielokrotnie bardziej szkodliwy niz
antena nadajnika na 2,4 GHz nadającą 100mW w odległości 5m. Gestośc pola
zwiększa sie kwadratowo w stosunku do odległości.

Jarek P. - 21 Lis 2003, 09:06

Częściowo odbije, częściowo wytłumi.

Blache trzeba uziemić. Fale sobie po prostu spłyną.

Tak jak pisałeś, komórka nadaje nie tylko w czasie rozmowy, regularnie
jeszcze odpowiada na odpytującą ja stacje bazową. Pozatym jak VSS pisał,
trzeba uwzględnic tez odległość między komórką/kartą radiową a Tobą.

J.

Janusz Raniszewski - 21 Lis 2003, 09:45

No właśnie promieniowanie słoneczne jest krótsze (bliżej w stronę gamma).
Oddziaływanie fali z materią zależy od jej długości. Gamma są tak krótkie, że
reagują z jądrami atomowymi tworząc izotopy i pierwiastki pochodne co zmienia
skład chemiczny komórki i jej śmierć. Dla fal dłuższych brak jest
oddziaływania z jądrami atomowymi za to jest oddziaływanie na poziomie
cząsteczkowym. Może się zmienić geometria cząsteczki co w świecie chemi
organicznej jest niezwykle istotne. Ale dzięki temu procesowi możemy się
opalać i widzieć. Jednakże nadużycie ultrafioletu (Słońce) może spowodować
zmiany rakowe. Fale 2,4GHz mają długość półfali 6cm. Dlatego nie są w stanie
przeniknąć siatki o oczkach o mniejszej średnicy i "widzą ją jako jednolitą
płaszczyznę". Dzięki temu możemy budować anteny z "lustrem" z siatki. Fala
taka może oddziaływać z obiektem większym od 6cm. Jednakże jej znikoma energia
powoduje jedynie jego podgrzanie. Efekt fali rzędu GHz o dużej mocy
wykorzystany jest w kuchenkach mikrofalowych i w lecznictwie (diatermia) do
zasuszania wewnętrznych zmian zapalnych. Z tym, że moc tam używana jest rzędu
dziesiątek watów a elektrody są przykładane bezpośrednio do skóry. W radarach
(setki i tysiące watów) operatorzy mają ochraniacze na jądra ponieważ plemniki
kiepsko znoszą wysokie temperatury. Z kolei fale długie (radiofonia długość
rzędu setek metrów) nie widzi obiektów wielkości domów i gór. Ponadto
krzywizna Ziemi jest dla tej fali niczym szczelina. Dzięki temu fale te
przenikają przeszkody naziemne a uginając się na krzywiźnie rozchodzą się
daleko poza horyzont.
Generalnie bardziej szkodliwe od radiówki jest zapalenie żarówki lub świecy
(moc rzędu 25-100W).

jelen - 21 Lis 2003, 09:50

masz na mysli fale swietlne czy reszte elektromagnetycznych
jesli chodzi o to pierwsze to w upalny dzien jest to 1400 W /m^2

Janusz Raniszewski - 21 Lis 2003, 09:57

Miałem na myśli średnioroczną emisję w całym dostępnym widmie dla całej
planety. Jej wartość oczywiście się wacha (noc zachmurzenie, szerokość
geograficzna, pora roku, dzury ozonowe, zanieczyszczenie powietrza,
wysokość)

Jacek Maciejewski - 21 Lis 2003, 11:15

umberto naskrobał:

Tym mniej im lepiej będzie dopasowany do anteny. Mówię tu o
współczynniku fali stojącej, SWR.

To promieniowanie jest nieszkodliwe, a wojnę i tak rozpętałeś ;)
 - po prostu chce wiedziec czy kabel będzie

Zmartwienie zbędne zupełnie przy tych miliwatach.

Promieniuje wokół, tyle że we właściwym kierunku najbardziej. Określa
się to z grubsza stosunkiem promieniowania tył/przód, w dB a
dokładniej przez podanie charakterystyk przestrzennych
promieniowania.

Dariusz K. Ladziak - 21 Lis 2003, 17:17

Nalezy sobie wyjasnic ze moc szczytowa przecietnej radiowej karty LAN
wynosi kilkadziesiat miliwatow (przepisy ograniczaja EIRP do 100mW)
zas moc szczytowa telefonu komorkowego (nie zawsze co prawda
wykorzystywana) wynosi zwykle okolo 2W. A ze gestosc mocy maleje z
kwadratem odleglosci to 100mW w odleglosci mera nie stwarza narazenia
dwadziescia razy mniejszego niz dwa waty telefonu z dwoch centymetrow
a 50000 razy (slownie - piecdziesiat tysiecy razy) mniejsze... Mozna
sie klocic czy bedzie metr czy osiemdziesiat centymetrow, czy dwa
centymetry czy cztery - ale z grubsza rzad wielkosci stosunku
natezenia pola EM jest wlasnie taki.