Bramka antykradzieżowa-problem

gorusz0 - 18 Kwi 2003, 03:05

Moze ktos z Was mial z tym doczynienia?.Typowy model "sklepowy"-2 skrzydla
rozstawione w odl. ok 1m,jak przechodzi sie z oznakowanym magnetycznie towarem
to sygnalizuje alarm.
Problem jest w tym ze czasem sporadycznie z niewiadomych przyczyn zalacza sie
sam-oczywiscie gdy w otoczeniu nic nie ma z oznakowanych towarow-podobno jest
to dosc wrazliwe na pole magnetyczne z otoczenia-ostatnio bylo wymieniane
oswietlenie(na hqi) i na pewno poziom promieniowania sie zmienil,chociaz wiele
dni po tym dzialalo ok-moze przyczyna jednak gdzie indziel lezy..
Nie mam schematu,nie stroilem takiego ustrojstwa nigdy-moze jakies sugestie?
Thanks

gorusz0 - 18 Kwi 2003, 03:05

Moze ktos z Was mial z tym doczynienia?.Typowy model "sklepowy"-2 skrzydla
rozstawione w odl. ok 1m,jak przechodzi sie z oznakowanym magnetycznie towarem
to sygnalizuje alarm.
Problem jest w tym ze czasem sporadycznie z niewiadomych przyczyn zalacza sie
sam-oczywiscie gdy w otoczeniu nic nie ma z oznakowanych towarow-podobno jest
to dosc wrazliwe na pole magnetyczne z otoczenia-ostatnio bylo wymieniane
oswietlenie(na hqi) i na pewno poziom promieniowania sie zmienil,chociaz wiele
dni po tym dzialalo ok-moze przyczyna jednak gdzie indziel lezy..
Nie mam schematu,nie stroilem takiego ustrojstwa nigdy-moze jakies sugestie?
Thanks

Sylwester Łazar - 18 Kwi 2003, 03:57

Jeśli czułość jest za duża = należy ją zmniejszyć.
1) zmniejszyć napięcie zasilania
2) zmniejszyć czułość anteny (można wyprowadzić potencjometr i metodą prób i błędów)
3) zakłócić pole innym nadajnikiem
4) oddać do serwisu, ale pewnie to Pan jest serwisem :-)

Nigdy nie miałem do czynienia z takimi bramkami,
no może raz zapomniałem koszyka postawić przy kasie :-)
Myśle, że problem może być po takiej modyfikacji, z czułością
wykrywania faktycznie zabezpieczonych towarów,
ale to trzeba sprawdzić.
Prawdopodobnie jest jakaś forma regulacji w samym urządzeniu.
Przypuszczam nawet, że może być nawet dostępna z zewnątrz, pod jakąś zaślepką lub otworem.
Wesołych Świąt,

misiek - 18 Kwi 2003, 04:34

Proszę sprawdzić źródła pola elektromagnetycznego (radiotelefony,
mikrofalówki) swego czasu dobrze się ubawiłem włączając te bramki swoim
radiotelefonem i mocą ok 0.5W
Pozdrawiam

gorusz0 - 18 Kwi 2003, 04:40

-no wlasnie zastanawiam sie czy to moze kwestia czulosci-na przedmioty
zabezpieczone reaguje prawidlowo i z dobrej odleglosci,czasem jakw spomnialem
tylko jakby sie wzbudzalo i reaguje alarmemm mimo iz nic nie ma w poblizu-gdyby
byl problem z czuloscia to pewnie caly czas by wariowala...
----------

 4) oddać do serwisu, ale pewnie to Pan jest serwisem :-)

-jakbym byl to pewnie od reki bym cos zaradzil:-)),po prostu zajmuje sie nieco
elektronika a z bramka tego typu sam sie dopiero zetknalem,czyli podobnie jak
Pan:-))

---------------------

- no wlasnie,i potem na zabezpieczenia moze nie reagowac:-((,owszem jest kilka
pr-kow widocznych po zdjeciu obudowy(np. oznakowany 0-100 BIAS,jakis typowy z
opisem na plycie NULL i inne) ale bez schematu ciezko zidentyfikowac ich
przeznaczenie a obawiam sie iz latwo jest rozstroic uklad....

gorusz0 - 18 Kwi 2003, 04:45

-aha,o tym tez myslalem,poniewaz problem wystapil jak pisalem na wstepie po
m.in zmianie oswietlenia-przybylo troche elektroniki-z kompaktowych swietlowek
teraz jest sporo punktow HQI a tam na pewno natezenie promieniowania jest
wieksze.......
Tyle ze objaw i tak bylby nietypowy bo w otoczeniu nic sie nie zmienia-czyli
np. swiatlo swieci sie non stop-a alarm uaktywania sie sporadycznie i nie
regularnie-na pewno nie ma zwiazku z zalaczaniem /wylaczaniem urzadzen w jego
poblizu...raczej podejrzewalbym jakas usterke w samym urzadzeniu-tyle ze
pewnosci nie mam.
Natomiast jezeli przyczyna mialoby byc swiatlo czy cos innego w poblizu czego
dzialania zmienic nie mozemy to wtedy kwestia regulacji bramki pozostalaby
chyba.?

Zbycho - 18 Kwi 2003, 18:11

A jak wpływa na to kmórka jak zaczyna dzwonić gdy jest obok lub pomiędzy
bramkami?

Omega - 19 Kwi 2003, 15:54

bylo wymieniane

Nie zgodziłbym się z tym

Co było wymieniane ? napisz dokładniej
Jakiej firmy jest bramka ?
Czy w pobliżu są inne bramki?
Lub inne źródła silnych zakłóceń EM ?

Bramki te co znam wykonują 4 testy po detekcji
zabezpieczenia i dopiero po czwartym teście
pozytywnym wszczynają alarm. Tak więc możliwość
błędnych alarmów jest w zasadzie zminimalizowana.
Miałem raz uszkodzenie podobne do opisanego
przez Ciebie i był w tym przypadku uszodzony
kontroler magistrali - została wymieniona cała płyta
główna (AT-486)

Leszek Wieczorek

Kyniu - 19 Kwi 2003, 18:48

Czytam rozne wypowiedzi w tym watku i tak sie zastanawiam co ma piernik do
wiatraka. Taka bramka nie ma na celu wykrycie promieniowanai tylko wprost
przeciwnie, spadek natezenia pola. Bo dziala to tak ze jeden element (skrzydlo)
to uklad nadawczy - a wlasciwie to antena bo ukladzik jest tyci tyci, drugi
element (skrzydlo) to antena odbiorcza. Sa zestrojone na okreslona
czestotliwosc, Tak dlugo jak dlugo antena odbiera sygnal emitowany z anteny
nadawczej i poziom odebranego sygnaly sie nie zmienia, tak dlugo uklad uznaje ze
wszystko jest OK. W momencie gdy miedzy antenami pojawi sie jeszcze jedna antena
odbiorcza (wlasnie ta nalepka z blaszkami czy tasiemcem), pasujaca do
czestotliwosci pracy bramki, to czesc pola wyindukuje sie w tym zabezpieczeniu i
nastapi znaczne oslabienie sygnalu odbieranego przez antene bramki i zostanie
wszczety alarm. Zatem szukac nalezy przyczyny zanikow pola spowodowanych innymi
czynnikami jak np. jakies zaniki lub piki w ukladzie zasilania czesci nadawczej.
Na komorki i inne ustrojsta jest to z reguly odporne - szczegolnie jesli
producent jest z UE i przylozyl sie do dyrektywy o kompatybilnosci
elektromagnetycznej i znaczek CE jest tam bo na to producent zasluzyl, a nie
dlatego ze sie komus wydawalo ze z tym znaczkiem bedzie to lepiej wygladalo.

Kyniu

Mateusz - 21 Kwi 2003, 05:33

Czy jedno przeście jest chronione ? , jesli jest ich kilka to mogą (po
przerobieniu oświetlenia)być zasilane z inyh faz -kiedyś tak miałem po
zasileniu z jednej fazy problem ustąpił.
Mateo

Omega - 21 Kwi 2003, 13:49

A dlaczego fazy mają na to wpływ ?
Przecież zasilacz to mostek i potem
przetwornica napięcia której obudowa
jest uziemiona, więc numer fazy nie powinien
mieć tu znaczenia - chyba że pomylono fazę
z uziemieniem ?

Leszek Wieczorek

Omega - 21 Kwi 2003, 13:56

To chyba troche inaczej, albo system którego nie znam
Z tego co wiem zabezpieczenie (obwód rezonansowy) jest pobudzany do
drgan przez silne pole elektromagnetyczne o okreslonej
czestotliwosci. Po pobudzeniu nastepuje "cisza" anteny nadawczej
 i antena odbiorcza sprawdza czy cos nadaje te czestotliwosc (to cos to
wlasnie drgajace zabezpieczenie). Jezeli zostanie wykryta oscylacja, to
nastepuja po tym jeszcze 3 testy i zostaje wszczety alarm.
Jezeli w trakcie tej ciszy nastapi zaklócenie np. z sasiednich bramek
to zostanie wszczety falszywy alarm.

Leszek Wieczorek

Kyniu - 21 Kwi 2003, 19:14

Tego ze tak dzialaje te systemy (oczywiscie nie wszystkie) jestem pewien. Ale
tez oczywiscie istnieja inne systemy - wystarczy zobaczyc ile jest rodzajow
zabezpieczen.

Hmmm. Skomplikowane mi sie to wydaje - niepotrzebnie skomplikowane i wrazliwe na
zaklocenia z zewnatrz (co zreszta projektant przewidzial wprowadzajac procedure
weryfikacji - tylko ze jesli zrodlo zaklocen jest stale to i te trzy testy nic
nie daja - oscylacja ze zrodla zaklocen nadal bedzie istniala). Ponadto
zastanawiam sie jak ma sie szybkosc przelaczania ukladu z nadawania/odbierania
do czasu wygasania oscylacji w zabezpieczeniu.

Kyniu

Przemo P - 22 Kwi 2003, 07:35

zgadza się, że zasilacz ma tu ogromne znaczenie

skrzydla

jak dla mnie nie ma typowych modeli
-masz jakąś nazwę firmy czy nie możesz jej podać

zalacza

może być uszkodzony trymer lub niewłaściwie ustawione okna czasowe - polecam
oscyloskop

Pozdrawiam
PrzemoP

wit0 - 23 Kwi 2003, 06:05

Witam.
Nie wiem jak z tą wrażliwością -ale kiedyś (2 miesiące temu) robiłem zakupy w
kilku marketach -w kieszeni mając elektryczny silnik modelarski z neodymowymi
magnesami -co prawda korpus silnika nieco ekranuje pole -ale i tak jest ono
dość silne -z kilku cm silnik ściąga metalowe śrubki - z silniczkiem w
kieszeni pszeszedłem w 3 sklepach 3 bramki -nigdzie nie wyło...
(potem skojarzyłem, że może zawyć -i motorek został w samochodzie -dobrze ,że
nic nie wyło -bo ochrona wcale nie musi być miła...)
Pozdrawiam.
Witek

Przemo P - 24 Kwi 2003, 03:01

gdyby zaczęło wyć to by świadczyło o złym zestrojeniu - w prawidłowo
zestrojonym systemie nie może bramka zawyć nawet jak pojawi się sprawna
metka innego systemu - inne częstotliwości i inne okna czasowe
Pozdrawiam
Przemo

gorusz0 - 25 Kwi 2003, 02:41

Wiec tak.
Na wstepie dziekuje za wszelkie sugestie:-))
Z zasilaniem to raczej nie ma zwiazku-skrzydlo jest jedno i uziemienie jest na
swoim miejscu:-))
Widze 2 opisy zasady dzialania takiej bramki-ktory tyczylby sie tej bedacej
przedmiotem dyskusji nie wiem-jezeli powie komus cokolwiek firma producencka to
prosze bardzo - Checkpoint.
Moze ktos zetknal sie wlasnie z tym produktem i cos wiecej konkretnego wtedy
ustalimy.
Podobno wszelki bramki powinny byc poddawane procedurze kalibracji min. 2 razy
do roku-sa wrazliwe na zmiany temp,a juz na pewno na zmiany w otoczeniu(pole
elktromagnetyczne) i taka kalibracje powinno sie przeprowadzac nawet gdy w
poblizu bramki pojawi sie cos nowego metalowego np. metalowy karnisz....
W sytuacji opisywanej bramki takie zmiany na pewno nastapily -przybylo nieco
wystroju skladajacego w duzej mierze z metalowych komponentow....
Wiec moze to kwestia kalibracji-czulosc,prog zadzialania itp.tyle ze nie mam
zadnego opisu a wiadomo ze metoda prob i bledow moze wiecej zaszkodzic niz
pomoc....
Przypomne tylko ze te przypadkowe zalaczenia alarmu nie maja zwiazku z
zakloceniami okresowymi z zewnatrz- w momencie jak zalacza sie alarm w poblizu
nie ma nikogo ani nic w jej otoczeniu sie nie zmienia....
Dzieki  

gorusz0 - 25 Kwi 2003, 03:51

 Z zasilaniem to raczej nie ma zwiazku-skrzydlo jest jedno i uziemienie jest
na

Oczywiscie mialem na mysli ze bramka jest jedna(skrzydla dwa) a jezeli chodzi o
uziemienie to jest bolec uziemienia we wtyczce zasilacza ale nie sprawdzalem
czy faktycznie jest podlaczone uziemienie w gniazdku-moze przy zmianie
oswietlenia zostalo gdzies 'odpiete",a moze nie bylo od poczatku i dobrze
chodzilo wczesniej,moze jest caly czas-zobacze-interesuje mnie tylko czy to
moze miec az tak wielki wplyw?

gorusz0 - 25 Kwi 2003, 03:51

 Z zasilaniem to raczej nie ma zwiazku-skrzydlo jest jedno i uziemienie jest
na

Oczywiscie mialem na mysli ze bramka jest jedna(skrzydla dwa) a jezeli chodzi o
uziemienie to jest bolec uziemienia we wtyczce zasilacza ale nie sprawdzalem
czy faktycznie jest podlaczone uziemienie w gniazdku-moze przy zmianie
oswietlenia zostalo gdzies 'odpiete",a moze nie bylo od poczatku i dobrze
chodzilo wczesniej,moze jest caly czas-zobacze-interesuje mnie tylko czy to
moze miec az tak wielki wplyw?

gorusz0 - 28 Kwi 2003, 02:36

Sorry za powtorzenie postu-nie wiem czemu tak wyszlo:-))
I co nic wiecej w tym temacie?Nie zetkneliscie sie z bramka tej firmy?
Thanks